Леонид Барсуков: «Палеонтология это фундаментальная наука»

Сегодня в гостях у проекта «Дорогами Души» − палеонтолог-любитель из Владимира Леонид Барсуков. 

− Леонид, добрый день! Приветствую Вас на моём авторском проекте «Дорогами Души». Вот уже пять лет Вы занимаетесь палеонтологией. И сегодня, в День палеонтолога, мне хотелось бы побеседовать с Вами об этом увлечении.   

1. Как Вы пришли в палеонтологию? 

В детстве я очень любил книжки про динозавров. Тогда это не переросло в профессию или серьёзное увлечение. Недалеко от дома, где я живу, делали дорогу. Строители привезли туда много песка с окатанным обломками ростров белемнитов (это вымершие головоногие моллюски, «чёртовы пальцы»), которые я собирал. Уже тогда я знал в общих чертах что это такое. Позже я не интересовался палеонтологией более 20 лет. 

В 2021 году меня пригласили на палеоэкскурсию в Юрьев-Польский район. Там в одном известном овраге вскрываются морские отложения альбского яруса мелового периода. Мне очень понравилось, и я решил проверить овраги неподалёку от моего дома. Скачал геологическую карту, вычислил, где наиболее вероятно обнаружение окаменелостей и буквально на второй-третий день поисков нашел сразу несколько новых мест. Я, наверное, не первым их нашёл, но ни я, ни мои знакомые о них тогда не знали. 

Первый овраг содержал конкреции (это минеральные образования округлой формы, которые внутри часто содержат окаменелости), похожие на те, что я видел в Юрьев-Польском районе на экскурсии. В одной из них я обнаружил аммонит. Восторгу моему не было предела. Я связался с палеонтологом-любителем Дмитрием Буевым, который изучает нашу область, и он подтвердил, что это, действительно, аммонит. По прошествии четырёх лет в этом же овраге мной был обнаружен очень редкий аммонит, который удалось извлечь полностью. 

В следующем овраге мной были обнаружены остатки уже юрской морской фауны. Поначалу я хотел найти новые места, сообщить об этом учёным и на этом закончить. Но мои находки их почти не заинтересовали, и я решил продолжить. А дальше возникла необходимость в препарации окаменелостей. Часто они заключены в прочную породу, и без извлечения их оттуда мало что можно понять. Я обзавёлся соответствующими инструментами и стал препарировать, что и продолжаю делать по сей день.

2. В чём основное отличие палеонтологии от археологии и антропологии?

Палеонтология это наука о вымерших организмах и следах их жизнедеятельности, в то время как археология изучает ископаемые остатки человека и то, что он оставил после себя. Антропология изучает происхождение и эволюцию человека. Все эти науки являются смежными.

3. По каким признакам палеонтологи находят территории для поиска останков вымерших животных и растений?

Если говорить про нашу страну, то в советское время были составлены подробные геологические карты практически всей её территории. По ним можно понять отложения каких периодов и ярусов могут быть найдены относительно близко от поверхности в данном конкретном месте. Зная это, можно попытаться найти естественные или искусственные обнажения коренных пород.

Чаще всего одно и то же геологическое время охарактеризовано похожим набором окаменелостей (с оговорками). Лучше всего для поиска подходят берега крупных рек, глубокие овраги, карьеры и их отвалы, а также каменистые пустыни. Иногда окаменелости можно найти в штольнях и шахтах, в привозном щебне. 

Значительная часть территории Русской равнины покрыта мореными отложениями. За последние 2,5 миллионов лет сюда несколько раз «приходили» покровные ледники с севера. Толщина ледяного покрова достигала 3 км (!), они медленно «текли» под воздействием силы тяжести и постепенного накопления атмосферных осадков в своей массе.

Ледник обладает огромной силой, выпахивая и перенося за тысячи километров не только отдельные валуны, но иногда и относительно нетронутые глыбы горных пород. После его таяния он оставил мореный материал, содержащий вулканические, осадочные породы вместе с окаменелостями. Так что на территориях, покрытых мореной, можно найти много всего разного, причём, в случайных местах.

4. Где у нас в России находятся самые интересные места для палеонтологов?

Зависит от того, какой геологический период интересен. В центральной России самые впечатляющие разрезы находятся в Поволжье: Ульяновская, Самарская, Саратовская области. Там на поверхность выходят коренные слои юрского и мелового периодов. Если интересуют трилобиты (ордовикский период), то нужно ехать в Ленинградскую область.

Достаточно богаты окаменелостями окрестности Рыбинска, Дагестан и Северный Кавказ в целом. На Южном Урале есть обнажения морской перми (пермский период) и карбона (каменноугольный период). В Якутии по реке Лене есть кембрий. Практически в любом без исключения регионе можно что-то найти, нужно только хорошенько изучить вопрос и поискать.

Как работает палеонтолог: взгляд изнутри

5. В Вашей практике есть работа в палеонтологической экспедиции, групповые и индивидуальные поиски. В чём плюсы каждого из этих форматов? 

Я был в экспедиции только один раз − в Якутии, откуда вернулся совсем недавно. Остальное это либо самостоятельные вылазки, либо групповые, которые экспедициями не являются. Мне довелось побывать во многих местах Центральной России: в Ленинградской, Новгородской, Калужской, Саратовской, Самарской, Ульяновской, Волгоградской, Астраханской областях, Краснодарском и Ставропольском краях, в Дагестане, в Казахстане на Мангышлаке. 

Если говорить про науку, то плюс экспедиции в том, что там обычно собирается большое количество людей, увлечённых общей темой. Это даёт возможность узнать много нового и обменяться опытом. 

Плюс самостоятельных поисков в том, что тебя никто не ограничивает и не задерживает, поэтому при наличии транспортной доступности можно обследовать больше мест и найти что-то новое. Многие палеонтологические местонахождения были найдены любителями и только потом обследованы учёными. Палеонтология в нашей стране переживает не лучшие времена, и у учёных часто нет возможности обследовать большие территории, особенно если результат не гарантирован.

6. Почему мягкое тело животного, жившего давным-давно, подвергается фоссилизации, то есть со временем окаменевает?

Такие места называются лагерштеттами консервационного типа. Обычно это тонкий прослой с большим количеством отпечатков или иных остатков мягкотелых (и не только) существ, скелет которых при жизни не был минерализован. При очень быстром захоронении (сход мутьевого потока, подводный оползень) исключается влияние хищников и бактерий, разлагающих органику.

Кроме того, создаются аноксийные условия, то есть перекрывается доступ кислорода. Иногда это способствует пиритизации мягких тканей (пирит это минерал, дисульфид железа). В результате получаются окаменелости исключительной сохранности, которые при обычных условиях непременно были бы уничтожены другими организмами или природными явлениями.

7. Ваш опыт работы с находками позволяет безошибочно определять следы разрушений, травм или врожденных патологий. Встречались ли Вам аммониты, спирали которых закручены против часовой стрелки?

Мономорфные аммониты имеют продольную симметрию, поэтому направление закручивания раковины зависит от того, с какой стороны на неё смотреть. Но у некоторых гетероморфных аммонитов действительно бывают раковины с другими типами симметрии. У меня в коллекции таких нет. Вопрос больше подходит для брюхоногих моллюсков (улиток).

Следы заживления раковин моллюсков иногда встречаются. Их можно определить по плавным переходам от обломанного края раковины к последующим стадиям роста.

8.  Часто останки древних животных находятся в крупных каменных шарах (в геологии и палеонтологии их называют конкрециями). Каким образом Вы их раскалываете, чтобы не повредить то, что находится внутри? 

Часто (но не всегда) можно с уверенностью определить, в каком положении находится окаменелость внутри конкреции. В таком случае можно попробовать её разбить так, чтобы скол прошел по относительно плоской стороне окаменелости. Это больше относится к раковинам моллюсков. Иногда окаменелость не полностью находится в конкреции, в таком случае задача упрощается.

Но надо помнить, что любая попытка разбить конкрецию это лотерея, и образец может быть безвозвратно испорчен. Часто перламутр аммонитов остаётся на одной стороне, а его ядро (слепок внутренних полостей) на другой. Иногда это нивелируется количеством конкреций, но если есть достаточная уверенность, что внутри находится ценная  окаменелость, то я беру её целиком и аккуратно препарирую в мастерской.

9. Есть ли у Вас свои «любимцы» среди вымерших животных?

В целом нет. Но немного больше, чем другие окаменелости, нравятся аммониты и морские лилии.

10.  Палеонтологи, геологи, археологи до сих пор работают по классическому принципу «mente et malleo», что в переводе с латыни означает «умом и молотком». В каких случаях для работы требуется специальное оборудование, а когда можно обойтись без него?

Как я упоминал раньше, препарация специальным оборудованием требуется, если ценная окаменелость находится в конкреции либо в блоке горной породы, и её раскол сопряжён с риском потери образца. Препарация редко требуется для твёрдых окаменелостей, залегающих в мягком глинистом материале, для окаменелостей в сланцеватых породах.

11. В деятельности любого палеонтолога есть разные виды работ. Разведка. Раскопки. Сбор материала, его консервация, обработка и изучение. Составление описей. Формирование коллекций. Написание палеонтологических отчетов. Что из этого Вам нравится больше всего? 

Больше всего мне нравится разведка, потом работа на разрезе. Всё остальное в меньшей степени. Очень нравится чувствовать себя первооткрывателем, видеть то, что никто никогда не видел.

12. Поделитесь, пожалуйста, самой комичной или захватывающей историей из Вашей палеонтологической практики.

Один раз на подходе к месту меня с ног до головы обдала грязью машина «Почта России» и уехала. Хорошо, что с собой была сменная одежда. В другой раз меня чуть не забрали в полицию на вокзале в Ульяновске. Работникам вокзала не понравилось, что я везу большое количество камней с содержанием железа (это был сидерит). Также они решили, что симбирцит (местная разновидность кальцита) это драгоценный камень и что окаменелости это дело рук человека, а, значит, культурная ценность.

Любители и профессионалы 

13. В археологии существует правило: после каждого сезона в обязательном порядке нужно публиковать отчет с результатами проведенных раскопок. Любая находка может дать коллегам импульс для повторного изучения и новой интерпретации уже имеющихся артефактов. Действует ли подобный подход в палеонтологии?

Любителям не нужно публиковать никаких отчётов. В этом и плюс, и минус. Минус − о результатах почти никто не узнает. А у профессиональных палеонтологов грантовая система. После получения денег необходим отчёт о проделанной работе. Я не очень знаком с этой темой.

14. Ваш пример наглядно подтверждает, что можно обрабатывать найденный материал на научном уровне, оставаясь при этом любителем. Не возникает желания со временем перейти из любителей в профессионалы?

Я не очень люблю слово «профессионал». Под этим термином обычно понимают, что человек получает деньги за работу. Но можно быть суперкрутым специалистом, при этом оставаясь любителем и работая на энтузиазме. Такие примеры существуют. Если вопрос в том, чтобы устроиться в какую-то организацию, связанную с палеонтологией, то в будущем возможно. Пока меня устраивает текущее положение вещей. Так у меня не связаны руки.

15. С какими научными институтами и известными палеонтологами Вы сотрудничаете?

Сотрудничаю с разными институтами, но больше всего с Палеонтологическим институтом РАН. Контактирую с А.Мироненко, А.Сенниковым, Г.Миранцевым, А.Журавлёвым, М.Роговым, Э.Мычко и многими другими. Им я отдаю редкие и уникальные находки на изучение. Результатом этого являются научные статьи, в написании которых я тоже принимаю участие.

16. Какие существуют площадки для встреч и общения палеонтологов-любителей?

Из интернет-ресурсов стоит упомянуть портал ammonit.ru и «The fossils forum». Также существует «Самарское палеонтологическое общество». На данный момент это самое активное объединение любителей-палеонтологов за пределами интернета.

17. Палеонтологов-любителей привлекают, в первую очередь, красивые экземпляры для личных коллекций? Или им интересны находки любой сохранности?

Как правило, да, охота идёт за наиболее красивыми окаменелостями. Но со временем, с накоплением опыта, выходит на первый план редкость и научная ценность. Лично мне могут быть интересны находки плохой сохранности, если они представляют научную ценность. Фрагментарные находки без научной ценности я стараюсь не брать. 

18. Не секрет, что большой ущерб исследованиям наносят непрофессиональные раскопки. В археологии существует понятие «чёрные археологи». А бывают ли «чёрные палеонтологи»? По каким признакам можно понять, что они побывали в том месте, где ведутся работы?

К сожалению, да, «черные палеонтологи» существуют. Как правило, это связано с чёрным рынком окаменелостей. Если есть люди готовые платить большие деньги за редкие вещи, то обязательно найдутся те, кто будет этим заниматься, невзирая на законы и научную ценность образцов. На реке Лене в Якутии разграблен один из немногих в России кембрийских лагерштеттов. Находки, вероятно, проданы иностранным заказчикам, для науки они потеряны.

При этом находятся те, кто оправдывает таких людей тем что, дескать, учёные должны подсуетиться и побыстрее всё выкопать. Но даже если со всей тщательностью провести масштабные раскопки, всё равно можно ненароком отправить в отвал какие-то соседние слои, в которых тоже могут быть ценные находки. Поэтому не всегда большие раскопки имеют смысл с точки зрения науки. Это как в археологии: иногда лучше оставить всё нетронутым для будущих поколений учёных, у которых будут более совершенные инструменты и методики раскопок.

Понять, что на месте были именно «черные палеонтологи», достаточно сложно. Иногда их присутствие могут выдать варварские методы ведения раскопок, мусор.

Строго говоря, закон о недрах прямо запрещает любые раскопки без разрешения в любой точке страны. Легален лишь поверхностный сбор. Но я считаю, что если палеонтолог-любитель сотрудничает с учёными и отдаёт им редкие образцы на исследование, то это в конечном итоге приносит науке большую пользу. Законодательство нуждается в доработке.

В геопарке «Ундория» в Ульяновской области несанкционированный сбор окаменелостей запрещён, но многие любители пополняют свои коллекции редкими и уникальными экспонатами, которые в конечном итоге оказываются потерянными для науки. Множество коллекций оказываются на свалке по различным причинам (потеря интереса, другие обстоятельства).

Палеонтология в наши дни

19. Мне доводилось встречать людей, которые искренне недоумевали: «Зачем тратить деньги, силы и время на изучение животных и растений, которые вымерли миллионы лет тому назад?». Что бы Вы им ответили?

Палеонтология это фундаментальная наука. От неё зависит геология, биология, а от биологии зависит медицина. А ещё она тесно связана с поиском полезных ископаемых. Именно необходимость эффективного поиска месторождений в середине прошлого века дала большой импульс развитию палеонтологии.

Кроме этого, открытие чего-то нового с последующей публикацией автоматически вписывает вас в историю.

20. Где в повседневной жизни мы встречаемся с палеонтологией?

Когда посещаем памятники белокаменного зодчества, на некоторых мостовых, в метро, в облицовке зданий. Окаменелости можно найти в самых неожиданных местах.

21. Сейчас практически во все сферы нашей жизни проник ИИ (искусственный интеллект). Как он используется в палеонтологии? 

В качестве помощника в определении окаменелостей современные ИИ-системы широкого назначения пока не годятся. Чаще всего они выдают совершеннейшую чушь на тему палеонтологии. Существуют системы типа sci-bot, которые могут помочь в метаанализе и в поиске научных статей.

22. Вы занимаетесь просветительской деятельностью?

Да, иногда у меня берут интервью местные телеканалы. Также я изредка выступаю с докладами в ИЦАЭ (Информационном центре по атомной энергии) города Владимира. В этом году в «Музее природы» с 27 февраля по 12 июля проходила моя выставка окаменелостей «Встретимся в палеозое». Её посетило не очень много человек. Но у тех, кто там побывал, остались только положительные впечатления. 

23. Где можно познакомиться с материалами и результатами Ваших палеонтологических исследований? 

24. Что Вы пожелаете проекту «Дорогами Души» и его читателям?

Заниматься наукой.

− Леонид, большое спасибо за такие исчерпывающие ответы на вопросы интервью. Поздравляю Вас с профессиональным праздником, с Днём палеонтолога, желаю интересных находок и новых научных открытий. А завершить наше интервью хочу высказыванием палеонтолога Дмитрия Владимировича Буева.    

В интервью использованы фотографии из личного архива Леонида Барсукова.  

© Татьяна Трунова, август 2026