Елена Михаил: «У нас общая и непростая история»

В гостях у нашего проекта — врач-реаниматолог из Греции Елена Михаил

— Елена, добрый день! Очень рада видеть Вас на «Дорогами Души». Вы — первая иностранка, которая даёт интервью нашему проекту. Через всю нашу беседу красной нитью пройдет греческая история и культура. А начать разговор мне хотелось бы с истории Вашей семьи. Почему? Потому что в Вашей семье, словно в голограмме, четко проступает история Греции в послевоенные годы. 

1. Все мы со школьной скамьи помним поэму Гомера «Одиссея». Знаю, что у Вас в жизни была своя «одиссея». Вы родились в семье политических эмигрантов, приехавших в СССР после Гражданской войны в Греции. Почему семья переехала именно в Ташкент?

Почему в Ташкент? На этот вопрос ответить непросто. Советское правительство так решило. Всех партизан, участников Сопротивления, а позже и Гражданской войны, после поражения в 1949 году вывезли (точнее говоря, спасли от уничтожения) через Албанию и Югославию в соцстраны. Раненых, большинство женщин и детей вывезли в Польшу, Чехословакию, Венгрию и Румынию. В СССР были перевезены активные бойцы, к ним и относились мой папа и родители мужа.

Октябрь 1949 года. Союз ещё изранен и обессилен после Великой Отечественной войны. Города, пострадавшие в войне, отстраиваются, а Ташкент ещё во время войны принял много людей, эвакуированных  с территорий, где шли военные действия. В Узбекистане после войны осталось много машиностроительных заводов и фабрик, которые в военные годы работали для фронта, а после выпускали «мирную» продукцию. Существовал даже самолётостроительный завод.

Средняя Азия всегда была богата фруктами и овощами. «Ташкент – город хлебный» — это правда. Есть даже такой фильм. Правда, он о голоде в Поволжье в 30-е годы. Вы историк, наверное, Вам будет интересно посмотреть. Солнце почти весь год, как и в Греции. Голода в Азии никогда не знали. Узбеки очень трудолюбивые люди, особенно, крестьяне в своей массе.

Есть ещё фильм «Ты не сирота». Он основан на правдивой истории усыновления узбекскими семьями детей-сирот разных национальностей, родители которых погибли во время войны. Будет настроение и время, посмотрите. 

2. На каких языках говорили в Вашей семье – греческом, русском или узбекском? 

Дома говорили, конечно, на русском языке. Воспитанием детей (у меня был старший брат) занималась мама. Билингвы из нас не получились. Греческий мы почти не знали. Папа работал на двух работах, тогда это было частым явлением. Люди жили очень скромно. Папа был строителем, а мама секретарём-машинисткой в небольшой организации. Узбекский язык мы учили в школе, как учат иностранный язык, это было обязательным. Но мы на нём не говорили, хотя я его хорошо понимала, потому что выросла и дружила с узбекскими детьми.

3. Ваше самое яркое воспоминание о жизни в Ташкенте.

Самое яркое воспоминание? Это счастье, бесконечное и безусловное. Это беззаботное детство, это общий двор, где играют дети из 15-20 семей разных национальностей, с играми и мелкими ссорами. Это солнце. Это страшное землетрясение 26 апреля 1966 года (мне не было и семи лет), жизнь в палатках на улице, где опять-таки все соседи помогают друг другу.

А потом весь Советский Союз строил Новый Ташкент. Вот уж чего забыть нельзя. Действительно, весь Союз отстраивал город после разрушений. В Интернете много фотографий. Кстати, ровно через 20 лет произошла трагедия Чернобыля.

4. Когда и почему Вы вернулись в Грецию из СССР?  

С 1967 по 1974 годы в Греции после военного переворота правила хунта. В стране был правый режим, гонение инакомыслящих, а бывшие партизаны, конечно, считались левыми силами. Были ссылки и тюрьмы. После свержения власти «чёрных полковников», как их называли, греки политэмигранты стали возвращаться на свою родину. Уже, конечно, с семьями. Прошло ведь много лет.

До 1967 года мало семей вернулось, потому что все годы правительство, может, и не было фашистским, но оставалось правым, считая бывших партизан своими врагами и ограничивая их самих и их семьи в правах. Наша семья, как многие «смешанные» браки, не собиралась в Грецию, хотя папа всё время, пока жил в СССР, мечтал вернуться на родину.

Он приехал в Грецию спустя 27 лет. Родной брат встречал его на вокзале… и не узнал, потому что папа был совсем седым. Я вышла замуж за грека и семья мужа тоже собралась ехать на родину. Мои родители и брат приехали уже после нас.

5. Сейчас Вы живете в Салониках, которые считаются одним из центров православия в стране. На Ваш взгляд, что ещё объединяет русских и греков, кроме православных традиций?

Греков и русских объединяет не только Православие, что очень важно, я думаю. У нас общая и непростая история.

Ещё в XV столетии османы завоевали Грецию и сделали её своей провинцией. Турция под давлением России в 1821 году признала независимость Греции. Много русских погибло в национально-освободительной борьбе греков. Корабли Фёдора Ушакова освобождали от французов Ионические острова.

На острове Керкира (Корфу) в крепости установлен памятник русским морякам. Там же есть бюст адмирала Федора Федоровича Ушакова, выполненный моим братом Георгием Михаилом. К сожалению, Георгия уже нет с нами.

6. Что Вас восхищает в национальном характере греков?

Современные греки это, конечно, не герои гомеровской «Одиссеи». Всю историю греков истребляли. Даже христианство насаждалось «огнём и мечом» взамен политеистической религии греков. Разрушались святилища и алтари, строились христианские церкви и монастыри на камнях храмов греческих Богов.

Думаю, отличительные черты греков это независимость, свободолюбие, жизнерадостность, оптимизм, любовь к музыке и веселью, почитание семьи, уважение к старикам и любовь к детям. Я всегда делаю оговорку, что люди разные и настоящих греков не так уж и много. 

Но грек – это не только «по крови». Я в Нормандии, в доме-музее Монэ совершенно случайно познакомилась, да нет, просто полчаса поговорила с пожилым мужчиной, который сидя на лавочке, услышал как мы с подругой делились своими впечатлениями о парке с прудами, в которых было море цветов. Мужчина, француз лет восьмидесяти, обратился к нам на греческом языке. Он рассказывал о своей любви к Греции, к стране, которую он любит, но которую ему не удалось увидеть воочию.

Он изучал язык, чтобы говорить на нём в стране, которую он боготворил. Прошло много лет, а я до сих пор слышу красивую греческую речь пожилого француза. Я столько лет говорю на греческом и всё равно во мне сразу определяют иностранку, хоть я наполовину и гречанка.

7. Думаю, многие из нас со школьных уроков истории помнят древнегреческие мифы. На Ваш взгляд, какие стереотипы в восприятии греками русских и России тоже являются «мифами», результатом целенаправленной пропаганды?

Очень сложный вопрос. Греки любят русских. И дело не только в том, что огромный процент русскоговорящих туристов приезжает в страну из теперь уже бывших республик СССР. Хотя «правая» пропаганда искажала многое о жизни людей в Союзе, огромным было уважение простых греков к стране, где простой строитель, как мой папа, к примеру, смог дать образование своим детям: я стала врачом, а брат мой — скульптором.

В деревне, где родился мой папа, многие не могли получить даже среднего образования. А из стран Восточного блока и СССР возвращались дети политэмигрантов, получив образование и профессию. Уважали страну, где была бесплатной медицина, где были наши известные спортсмены, наш русский балет. Много классиков русской и советской литературы были переведены на греческий язык. Это была страна, которую ценили.

После 1991 года многое изменилось. В Грецию приехало много самых разных людей из Средней Азии и с Кавказа. Сложно сказать о современном отношении к России. 

8. Как сейчас в Греции относятся к женщинам?

Греческие женщины, как и в других странах Европы, да и России, наверное, отличаются от поколения их матерей, когда женщины занимались только домом и хозяйством, растили детей. Многие женщины помогали мужьям в полях. Греция — страна аграрная и не такая богатая, как соседи.

Когда мы приехали сюда, большинство женщин не работало вне дома. Помню, я очень смутилась, когда впервые увидела руки своих двоюродных сестёр, которые до восхода солнца собирали листья табака. Натруженные, с потрескавшейся кожей ладони. В 90-х годах хлопок, табак и фрукты собирали, в основном, женщины и дети. А на оливках, цитрусовых и виноградниках работали мужчины.

В церквях до сих пор есть мужская и женская стороны. Правда, не замечала, что этого правила строго придерживаются. Современная гречанка независимая и мало считается с мужчиной. Но, согласитесь, не это показатель отношений. Псевдофеминизм навредил достаточно. К счастью, семья здесь ещё очень важна, как и забота о детях. И роль женщины в этом огромна.

9. У вас в стране сохранилось огромное количество античных архитектурных памятников. Как греки воспринимают своё уникальное культурное наследие? Они его ценят и берегут или считают чем-то обычным и не заслуживающим особого внимания?

Греки в большинстве своём гордятся своим культурным наследием, но люди ведь разные. Есть люди образованные, много путешествующие по стране, знающие историю нации. А есть и те, кто не был даже на Акрополе или в Дельфах, кто своим образом жизни выбрал лёгкие деньги, безделие с проеданием наследства, у кого оно есть. Но это, я думаю, есть везде.

Многие не имеют представления об истории страны. Как попугаи повторяют известные фразы о Древней Греции, не имея никакого представления о чём-то конкретном. У нас на одном из Ютуб-каналов была серия интервью на улицах. Подростки 14-16 лет не знали про основные праздники страны, повторяли лишь общие газетные фразы.

Я истории тоже не знаю. Стараюсь хоть что-то читать, но чаще это события последних 50-70 лет. Да и где правдивые сведения? Где вымысел? Муж помнит от своего отца рассказы о событиях 40-х годов об освобождении Салоник от болгар. 

Я до приезда сюда представляла страну как в «Мифах Древней Греции» Куна. Сейчас даже смешно об этом вспоминать. Ну, может я преувеличиваю, немного. Я думаю, что греки очень ценят своё наследие.

В Афинах есть прекрасный Археологический Музей, где много интересного. Правда, копии. А оригиналы вот уже много десятилетий стоят в Британском Музее. Кариатиды, например, скульптуры Акрополя. Мне посчастливилось там побывать.

Английское правительство уже не один десяток лет  продолжает отклонять требования Греции вернуть скульптуры Парфенона. В Лувре видела Венеру Милосскую (с острова Милос) и Нику (с острова Самотраки), там целая Галерея Мельпомены. Много римских копий греческих оригиналов. Есть экспонаты в Берлинском государственном музее скульптуры, в Эрмитаже, в Вене — это то, что мне удалось увидеть.  К сожалению, не была в Ватикане, трижды попадала в Италию и ни разу в Рим.

10. В современной архитектуре до сих пор используются греческие ордера – ионический, дорический, коринфский. А что является Вашими личными жизненными опорами?

Сложный вопрос. Опорой для меня всегда были семья, родители и брат, друзья, которых немного. И, пожалуй, я сама для себя. Возможно, звучит странно, но тот факт, что я сильная, я осознала только здесь.

Когда нужно было учить язык, сдавать экзамены на признание нашего советского диплома, заново проходить специализацию (я пульмонолог), опять сдавать экзамены, потом быть два года без работы. Потом «влюбиться» в реанимацию и ещё два года проходить вторую специализацию. И опять экзамены. Куча экзаменов, множество часов чтения. Нервы, страх. Я ужасно боюсь всякого рода экзаменов.

Начинала работать сельским врачом, это здесь обязательно. Язык знала плохо и тогда приходилось, да и сейчас приходится, «сдавать экзамены». Не все люди относились к нам доброжелательно. Приехавшие из соцстран дети политэмигрантов для многих людей старшего поколения (а их осталось немного) — чужаки в этой стране. К примеру, дед моей подруги погиб от рук партизан, оставив вдову, бабушку моей подруги, в 23 года с малышом на руках. Это история. 

11. Одно из ключевых понятий эллинской культуры — катарсис, очищение души от лишнего и наносного, от грехов и пороков. Вот уже второй год мы все проживаем непростой период. Отказ от привычных занятий и моделей поведения одни рассматривают как лишения и потери, а другие – как освобождение. От чего «очистилась» Ваша жизнь в период вынужденной изоляции и карантина?

Наверное, я ответила частично на Ваш, Таня, вопрос. В стране культивируется раздор между «привитыми»  и нет. Брошены все силы, ТВ и печать нагнетают страх и обвиняют нас в продолжении пандемии. Чушь, конечно. Уже столько вышло публикаций в американской и европейской медицинской литературе, но даже многие медики (не все врачи читают специальную литературу, не будем обманываться) не понимают этого.

Для меня «открылись глаза» на многих людей, которые меня окружают. Потеряла несколько человек из тех, чьи мнения были для меня важны. Эта встряска под названием коронавирус сделала своё дело. У меня нет достаточных знаний, но я уверена, что если не пандемия, так какая-нибудь другая «страшилка» должна была возникнуть.

Не хочу говорить, что моя жизнь «очистилась». Нет, я переживаю, когда люди не понимают друг друга. Мне жаль терять хороших знакомых, приятелей. Но злобы, чёрствости и предательства я не могу понять и простить. Мне кажется, что счастливый человек не может быть жестоким, бездушным, как нельзя быть счастливым, когда рядом горе.

12. По профессии Вы врач-реаниматолог. Как Вы считаете, что в современном обществе нуждается в «реанимации»?

Ну и вопросы у Вас, Таня! Многое в современном обществе нуждается в «реанимации». Возможно, я не всё понимаю, но мы потеряли человечность, мы куплены сытной жизнью. Деньги, деньги, деньги. Мы в постоянной гонке за лучшим и бОльшим. Мы жуём свой обед, видя по телевизору события в Ливане и Югославии, где смерть. Мы проходим мимо спящего на асфальте бездомного, отталкиваем попрошайку.

Мы потеряли Душу, забыли Бога и что мы божественные существа, ушли от него и теперь ползаем на коленках и молим его. О чём? Если Бог есть, он должен убрать нас всех с земли, провести генеральную уборку и заново заселять мир чистыми Душами. Наверное, он знает как это сделать и не нуждается в моём мнении.

13. Вы живете в материковой Греции, но наверняка бывали и на островах. Каковы Ваши самые любимые места в Греции? Чем они Вас очаровали?

Я не так много путешествовала по островам Греции. А их немало. Заглянула в Википедию: более 1400 островов, из них 227 заселены и только на 78 островах проживает более 100 жителей.

Из тех, где я была, это Крит, его и островом-то назвать сложно, огромен. Это романтичный Санторини, это «итальянская красавица» Керкира, Левкада и Родос. А на острове Эвия я проработала больше года сельским врачом. Это мой первый остров, он необычен и очень многолик. Кстати, на нём есть Храм Иоанна Русского, там его мощи, поклониться которым приезжают паломники из России.

14. Из Древней Греции к нам пришел театр. Какие необычные «сценки» (моменты) из жизни греков могут наблюдать туристы на улицах греческих городов и деревень?

Я думаю, Таня, что греки, как и все средиземноморские народы, привыкшие к толпам туристов со всего света, хотят удивить и развлечь иностранцев. Где-то слукавить и заработать на них. Однозначно, что греки любят петь и танцевать. Но на улице они не пляшут. Греки открыты, но и хитры. Они очень напоминают итальянцев, это не мои слова.

Мой любимый Чехов — я Вам так благодарна за очерк о Таганроге! — в пьесе «Свадьба», говорит, что «в Греции всё есть». Это слова грека-кондитера Дымбы. Я, наверное, сто раз смотрела этот фильм. Там мои любимые актёры  Раневская и Грибов, Абдулов и Гарин, Зоя Фёдорова. Но тот же Чехов пишет, что греки «будто цыгане, им бы орать и торговать!» Люди везде разные, а театр вокруг нас ещё тот!

15. Греки – великие путешественники. Достаточно вспомнить того же Одиссея или аргонавтов. Где Вы мечтаете побывать и какие достопримечательности увидеть?

Я хочу побывать в Италии, которую люблю не меньше, чем Грецию, ещё раз в Тоскане, в маленьких деревушках. Я не видела Рима, но не хочу идти в толпе зевак, «галопом по Европам». Свободного времени у меня сейчас много, я в Интернете нашла немало интересных маршрутов по Италии, по Греции, по Испании, которую тоже очень люблю, особенно Андалусию, где была много лет назад. Здесь же всё рядом.

За годы жизни в Греции мне повезло посмотреть очень многое в Европе. А ещё, Вы не поверите, я мечтаю увидеть «Золотое кольцо». Надо мной мои друзья в России подшучивают, что это за мечта? И побывать в Ленинграде. Для меня это не Питер, а Ленинград.

А России я и не видела. Москва и Питер ведь не Россия, согласны? Я мало смотрю российские фильмы, то есть те, что вышли в прокат после развала СССР. Смотрю лишь некоторые по совету друзей. А ещё меня завораживает Север России, Алтай и Урал.

16. Что Вы пожелаете проекту «Дорогами Души» и его читателям?

Вашему проекту «Дорогами Души» — а мне так нравится это название — я желаю любви читателей, их благодарности за Ваш труд, за дружбу с Вами. Я желаю всем вам, кто занимается этим проектом, здоровья и счастья, любви, возможности и желания путешествовать. В мире ведь так много интересных мест, а вокруг много интересных людей.

— Элени, огромное Вам спасибо за такое душевное и откровенное интервью! Чувствовать себя и русской, и гречанкой — наверное, это удивительное состояние. Я искренне верю, что политический климат в Европе, рано или поздно, «потеплеет». Откроются границы, начнётся сближение стран. Жду Вас в гости: покажу не только Владимир, но и другие города «Золотого кольца»!

© Татьяна Трунова, август 2022